23.08.2014 в 18:28
Пишет
каздалевский:
Очень хорошоНет, все-таки ебанулись вы, а не я.
Вот мне глубоко пофиг на *фашистов и бандеровцев*; равно как у меня нет сантиментов к *русскому миру*. Это не моя война, без меня, ветхозаветного, разберутся. Но я не могу вынуть себе глаза и не замечать очевидного.
Очевидны несколько простых вещей, по списку:
1. В декабре на Майдане замутили пиздеж и провокацию.2. В феврале по итогам вышеуказанного к власти пришла абсолютная погань.3. В марте Крым отвалил под защиту России, чтобы не иметь дела с поганью.4. В апреле Донбасс изъявил такое же желание, но Россия не поддержала.5. В мае люди на Донбассе поднялись, чтобы защищать себя.6. В июне-августе погань методично уничтожает этих людей.
Я где-то что-то пропустил?
Теперь укажите мне на возможность компромисса в данной ситуации; предложите этическую позицию, равноудаленную от сторон конфликта; докажите, что когда выбираешь между поганью и людьми, *все не так однозначно*.
под этим текстом - тысяча знаков поддержки.
ОТВЕЧАЮ
в принципе, последовательность верна, но пропущено многое:
читать дальше1) замутили на майдане - как всякий бунт против воровской власти, так бывало во всех странах; клан Януковича много брал; возможно, надо было терпеть - но это не наша забота - это чужая страна, России не касается
2) в феврале пришли к власти те, от кого убежал Янукович; они, возможно, не лучше Януковича, но, может быть, и лучше, поскольку трудно быть хуже. Легитимность новой власти Украины не касается российских граждан, да и не русским рассуждать о легитимности власти, после манипуляций с собственной властью и выборами. Это дело суверенной страны. Украинцы, возможно, считают, что «погань» правит именно в России. Это абсолютно паритетные суждения.
3) Референдум в Крыму был проведен поверх международных норм, в то время как в самой России референдумы, обсуждающие сепаратизм, запрещены. Иначе было бы трудно удержать Калининград, Карелию и тп. Был проведен стремительный ловкий маневр, при поддержке войск и сопровождавшийся ложью («не знаем чьи войска). Несмотря на то, что демарш Хрущева был нелеп, этот факт уже достояние истории, а главное — факт международного права. Не в том даже беда, что прибрали Крым (что, при желании, надо было осуществлять цивилизованно — или никак), а в том, что этим фактом открыли клапан войны.
4/5) в Донбассе началась гражданская война. Война была спровоцирована извне - и этого не отрицает никто: руководство ДНР говорило открытым текстом, что без помощи России не продержится, что помощь обещали, премьер Бородай постоянно консультировался с Москвой, все руководящие посты в самопровозглашенных республиках занимали диверсанты из России — крупные чины фсб, вице-премьер Рогозин писал о том, что желает быть в окопах Славянска, а информационная поддержка России — как битвы за русскую территорию было ошеломляющей. Цели восставшего Донбасса формулировали пятью разными способами: -от социалистической республики до вхождения Русский мир и Российскую империю, но, помимо прочего, - риторика сепаратистов проходила на фоне феноменальной выдумки: о геноциде русских в Украине. Никакого "геноцида" русских никогда не было. Эта информационная атака мутила умы, это было сделано сознательно; затем последовали действия диверсантов. Сказать что "народ Донбасса" поднялся — значит сказать неправду: в "ополчении» по разным свидетельствам - от 15 до 20 т человек, это крупная цифра для банды, но в миллионном Донецке, не говоря уж о 4х милионном Донбассе — это капля в море, никак не народ. То есть, участвуют 0.0001 % населения - какой там народ. Народ в ужасе от боевиков, в рядах которых есть разные, включая прямых бандитов и чеченцев. Собственно говоря, бегство 415 тыс человек из Донбасса опровергает любое положение о «восставшем народе». Убежавший народ — так сказать точнее.
6) Государственная власть в Украине стоит перед дичайшим выбором - в эту ситуацию попадают часто перед лицом беззакония, сепаратизма, терроризма, диверсионной работы. Не придумано на планете способа отбить у террористов концертный зал с мюзиклом Норд Ост и не убить заложников при этом. Если бы такой способ существовал, практика диверсионной работы была бы иной. Жертвы в Донбассе огромны, но по сравнению с настоящей военной операцией, в ходе которой погибает процент жителей миллионного города - просто от ковровых бомбардировок — эти жертвы пока не ужасающе велики. Если бы Донецк штурмовали армейскими военными методами - погибло бы 30 т человек ( в Дрездене и Гамбурге много больше - но это крайности, 30 т - стандартная,увы, цифра для миллионного города). Сама Россия в аналогичном случае с Чечней вела себя куда более радикально. То есть, в те годы российская начальственная "погань" (употребляя ваш термин) применяла более радикальные методы при штурме Грозного. Но, увы, иных методов, похоже, нет. И это очень плохо. Государство само становится террористом. В этом и состоит ловушка гражданской войны и диверсии. Вопрос вами поставлен неверно: не погань убивает мирных людей, но погань спровоцировала ситуацию, в которой люди убивают друг друга. Лицемерие сегодняшнего дня формулирует вопрос так: вам не жаль убитых детей?Жалеть полагается всех убитых, причем с обеих сторон - безмерно жаль всех погибших: гражданское население Донбасса, украинских солдат, сражающихся за свою Родину, и боевиков, стреляющих в них, и даже чеченских наемников — тоже жалко, разумеется; вот те, кто эту бойню подпитывает и разжигает — они жалость вызывают в меньшей степени.
7) а теперь про то, что вы пропустили - и что существенно: а) сознательную ложь по поводу Украинского плана русского геноцида и ложь по поводу украинского фашизма. Имел место всплеск национализма - но никакого фашизма не было. Не было программы геноцида. Употребив это страшное слово, совершили преступление. Умелая и дикая пропаганда привела русский народ в неистовство и власти это использовали. Истории про «распятого мальчика» и тп — это шло и идет каждый день и это и есть основания войны б) Вы пропустили имперские амбиции России, план "русского мира" восстановление былых границ, о чем говорят и говорили Дугин и Бородай и Рогозин и прочие. Собственно, это и есть цель войны в) Вы умолчали о капиталистических интересах России, которые были конкретной причиной российской ярости. Об этом говорилось открыто — уход Украины на Запад подрывает экономическую позицию России. г) Вы пропустили бездарность российской политики, не сумевшей договориться с соседом и решившей от бессилия его уничтожить. Д) Вы пропустили общую тенденцию на смену курса по отношению к Западу; пропустили легенду о том, что это Запад обокрал Россию и западные олигархи — а не Россия — обокрала сама себя. Е) Вы пропустили то, что война — проверенное средство для сплочения нации в период кризиса Ж) Вы пропустили то, денег, которые уодят ежедневно на пропаганду и войну, хватило бы на многое иное — и вы пропустили цинизм, с которым Россия расстается с жизнями своих граждан ради «русского мира»
Вы много о чем не сказали - и, хотя вами предложено гладкое изложение событий, оно абсолютно лживо. URL записи
@темы:
Россия,
Украина,
Политика